{RIJEŠENO} ime Kvarner

[likotars]

Zanima me dali netko zna odakle potjece ime Kvarner?
Isto tako volio bi znati nesto o nastanku imena Tarsa?
Di sé o tome mogu informirati.

[Adamić]

Za početak molimo Vas da pripazite u kojim rubrikama otvarate teme.

Svoja pitanja uvijek možete postaviti u ovoj rubrici.


Odgovor na prvo pitanje uskoro slijedi.

[Adamić]

Kvarner kao geografski pojam je vrlo star. U novije vrijeme pokušao se je nametnuti geografski pojam "Hrvatsko primorje" kako se žitelji našeg kraja s time nisu mogli identificrati, danas se rijetko koristi. Pojavljuju se i pojmovi Kvarnersko primorje, Sjeverno hrvatsko primorje .

Hrvatsko primorje je povijesni naziv za područje od istočnih granica Corpusa Separatuma, odnosno današnjeg grada Rijeke, do ispod Karlobaga odnosno do blizu rijeke Zrmanje. Naziv je nastao kao odgovor na termin Ugarsko primorje kada je spomenuto područje postalo jedini hrvatski izlaz na more.
Ovo područje obuhvaća gradove Bakar, Kraljevicu, Crikvenicu, Bribir, Novi Vinodolski i Senj.
Najvažniji grad u Hrvatskom primorju je Senj, nekada najveći grad u Hrvatskom Primorju koji gubi pomorski primat u 19. stoljeću u korist Rijeke.
Između dva svjetska rata, u sastavu hrvatskog primorja se nalazi i Sušak, koji se u to vrijeme razvija u najznačajniji grad u tom dijelu Kraljevine SHS.
Nakon drugog svjetskog rata, Sušak i Rijeka ponovno postaju jedan grad - Rijeka, da bi kasnije u sastav općine Rijeka ušao i Bakar.
Godine 1992. dolazi do osnivanja novih općina i gradova kojima Kostrena (istočni dio općine Rijeka) i Bakar postaju samostalne općine te se danas zemljopisno ponovno smatraju dijelom hrvatskog primorja.
http://hr.wikipedia.org/wiki/Hrvatsko_primorje

Neki od primjera kako je taj pojam oduvijek živio s ovim krajem.

Grand Hotel Kvarner povijesno je najstariji hrvatski hotel na Jadranu (1884.)

Hotel Quarnero, oglas, 1914., Guida di Fiume.jpg (74.75 KiB) Pogledano 9977 puta

i na riječkoj strani

Pojam Kvarner počinje se sve više i više korisiti jer preciznije označava područje između Učke i Velebita, a k tome isključuje ostalo hrvatsko priobalje.
Tako danas imamo sve veći broj pravnih subjekata koji nose naziv Kvarner.
- na vremenskoj prognozi se koristi pojam Kvarner (primjer na Kvarneru kiša i sl.)
- Turistička zajednica Kvarnera osnovana je 1994. godine od strane PGŽ-a sa sjedištem u Opatiji na adresi Nikole Tesle 2.

Možemo reći da sudjelujemo u procesu nastanka Kvarnerana, naziv žitelja koji žive u našem kraju. Teško je , kad poltika je ta koja bira nazive a i Rijeka i cijela ova regija ima problema s identifikacijom i prihvaćanjem . Jedan od razloga je svakako nepoznavanje bogate povijesti našeg kraja. Zato je i nastala ova zajednica , forum koji je prvi masovno približio znanje o našem gradu i kraju.

ETIMOLOGIJA NAZIVA KVARNER

Naziv Kvarner u početku se odnosio samo na morski prostor - tjesnac koji djeluje kao zaljev, a nalazi se između otoka Cresa i Istre. Mletački naziv Canale del Quarnero odnosno Golfo del Quarnero novija je varijanta starijega Quarnara, koji je zabilježen već sredinom 9. st. (Quarnarii culfus) (Skok 1950:17-19). Kasnije se zaljev spominje i kao Carnaro, a hrvatski se prevodi kao Karner, Karnar, Kvarnar ili Kvarner. Skok ističe kako naziv slavenskog porijekla ne postoji za ovaj dio Jadrana, s čime se slaže i Strčić (2005:82), a što je vrlo bitna informacija u kontekstu promišljanja imena Kvarner kao označitelja regije. Jedini drugi naziv za zaljev datira iz rimskoga doba, kada se pojam Sinus Flanaticus primjenjivao na isti onaj prostor između Istre i Cresa, tj. zaljev ispred Plomina (lat. Flanona) (Skok 1950:17). Oba se naziva koriste na srednjovjekovnim kartama (Cemović 2008:10-11), i oba se s vremenom počinju primjenjivati na čitav prostor zaljeva od Istre do Velebita.

Skok odbacuje teze o porijeklu naziva iz cavernarius (spiljovit) i carnarius (od carne 'meso') jer ne odgovaraju zakonima niti romanske, niti hrvatske fonetike (Skok 1950:19-20). Njegovo je mišljenje da naziv potječe od romanske riječi quadragenarius što znači ono što se sastoji od 40, što broji 40 (Skok 1950:20), s čime se slaže i Vinja (2003:121-122). Iz ove je latinske riječi nastao i istroromanski izraz kvarnar koji se i danas koristi u srednjoj Istri (kvarnar ovac '40 ovaca'). Skok, međutim, uočava da je brojku 40 teško semantički opravdati pa iznosi tezu da je moguće izvesti naziv i iz pridjevnoga brojnika quaternarius koji se koristio u izrazu funis cfuaternaria „uže savito iz četiri uzice" (Skok 1950:20) i vidi u tome mogućnost promatranja Kvarnera kao četverostranog pomorskog raskrižja. Vinja ovo tumačenje ne komentira.
Sušačka revija br.68.

Sve u svemu uspostavom RH ponovno su akutualna pitanja kolektivnog identiteta, pa se pored nacionalnog ponovno aktualiziraju i pitanja regionalne pripadnosti. Toliko!

[likotars]

Hvala na iscrpnom odgovoru
Sada znam da je to ono sto se zna.
Ime Kvarnera me zanima jos od kada sam proucavao Bozanstvenu komediju u skoli i kada sam vidio da Dante navodi Pulu u blizini Kvarnera.
Kao da je Fiorentincima u trinaestom i cetrnaestom stoljecu Kvarner bio poznat kao i Pula. (Inferno,IX,112).
Znaci o Tarsi i néma previse podataka.
Hvala jos jednom.
Izvinjavam se sto sam otvorio pitanje u krivoj rubrici. Nije bilo namjerno.

[superinadecosala]

Bagno Quarnero / Carnaro

quarner-bn.jpg (141.2 KiB) Pogledano 9962 puta

articolo da La Vedetta d'Italia del 9 giugno 1929

carnarbagno.jpg (72.93 KiB) Pogledano 9962 puta

[eneo]

Complimenti. Ma dove le trovi tutte queste vecchie foto per riempire tre forum ?

[superinadecosala]

questa foto del bagno Quarnero è molto comune, la trovi anche all'inizio del molo longo, nel pannello turistico all'inizio del molo.

[Riječanin]

http://s1251.photobucket.com/user/QONEN ... 4.jpg.html

[Vežičanka]

ako je to tvoja slika onda je možeš ovdje postati

[Riječanin]

Kvarner z Opatije.jpg (151.22 KiB) Pogledano 9897 puta

[Riječanin]

jej,moj prvi privitak,lol

[Vežičanka]

Lijepa slika

[Vežičanka]

Reljefna karta Kvarnera iz 1944.godine

reljefna karta Kvarnera 1944.JPG (228.54 KiB) Pogledano 9867 puta

[Adamić]

Za Tarsu otvorite novu temu ako želite, ipak je ovo tema o Kvarneru.

Hvala!

[Ana]

Vjerovali ili ne, ali dio Osla se zove Kvarner ( e je ae). Možda nas vežu norveški skampi u (našem) Kvarneru

[Ozrinj]

Evo inačica za naš KVARNER:

KVARNER – Carnaro, Carnero, Golfo Bianco Flanatico, Guarnero, Gulf of Fiume (Fiumei öbölben,), Karnar, Karner, Kvarnar, Magyar Tenger, Mare Liburnicum, Qualnerum, Quarnal, Quarnaro, Quarnero, Quarnier, Qvarner, Sinus Carnarius, Sinus Carnicus, Sinus Cavernarius, Sinus Flanaticus, Sinus Flanonicus, Sinus Hanaticus, Sinus Heneticus, Sinus Liburnicus, Sinus Polaticus, Sinus Quaternarius (Quanternarius [sic] u I. Lukežić: Fijumanske priče, str. 183.)


CARNARIO
Mr. Brae suggests that the reference is to the 'gulf of the CARNARO or QUARNARO in the Adriatic … In other words, the true name Quarnaro or Carnaro was turned by the sailors into CARNARIO, which means in Italian 'the shambles'.

Il Palladio, il quale circa l'anno 1509 scriveva "De situ orae Illyrici" mette il SENO POLATICO, ed oserva che i marinai lo dicono CARNARIO (Kobler)

Notisi che i marinai di queste parti sono slavi e chiamano il QUARNERO KARNAR, mancando alla lingua slava il Q. Onde lice congeturare che gl'Iitaliani, volendo esprimere il nome volgare e non avendo nel loro alfabeto la lettera K, scrivesero CARNARIO. (Kobler)


CARNARO
Mr. Brae suggests that the reference is to the 'gulf of the CARNARO or QUARNARO in the Adriatic … In other words, the true name Quarnaro or Carnaro was turned by the sailors into CARNARIO, which means in Italian 'the shambles'.

The Canale del Carnaro (Quarnero, Quarnaro, or Guarnero), corresponding to the southern part of the present Carnaro.

Frane Bulić, Arheološki muzej u Splitu, Mihovil Abramić - 1935 - Skraćeni prikaz
Stariji je italijanski oblik imena »Quarnaro«, koji se nalazi iu Danteovoj Komediji. … Međutim nema potvrde da je ime Carnaro starije od oblika Quarnaro, niti ima osnova mišljenje da je, u italijanskom jeziku, od latinskoga naziva …

Firentinac Francesco Beriglieri (http://www.gradpula.com/nova_istra/2003/burton-34.htm) kaže:

“E Flanatico Capo e punta escorta, “I Flanatički rt i obližnju puntu,
Per le molte tempeste ora e Carnaro, a zbog mnogih oluja i Kvarner,
Da naufraga detta gente morta.” brodolomci nazvali su mrtvim.”


CARNERO
Na Laziusovoj karti iz Orteliusova atlasa iza pobrđa ponad Bakra pojavljuje se toponim Teufels garten. Zanimljivo je da se već na ovoj karti iz 1573. pored CARNERO GRANDE (Kvarner) pojavljuje i CARNERO PICCOLO (Kvarnerić). (Paškvan).

CARNERO (Giornale di Fiume No. 15 - 15 aprile 1865)


GOLFO DEL QUARNARO
It is situated on a very stony and dangerous gulph, called by the Romans Sinus Carnarius,/. Carnicus Polaticus Liburnicus and Flanaticus, but at present known by the appellations of Mare del Quarnero or Golfo del Quarnaro (London 1798)

Fiumei öbölben (mađarski)


GOLFO DEL QVARNERO
Golfo del Qvarnero - na karti Corellija iz. 1690. (Petar Trinajstić: Kvarner i Gorski kotar, str. 26.)


GUARNERO
The Canale del Carnaro (Quarnero, Quarnaro, or Guarnero), corresponding to the southern part of the present Carnaro.


KARNAR
Notisi che i marinai di queste parti sono slavi e chiamano il QUARNERO KARNAR, mancando alla lingua slava il Q. Onde lice congeturare che gl'Iitaliani, volendo esprimere il nome volgare e non avendo nel loro alfabeto la lettera K, scrivesero CARNARIO. (Kobler)

Kasnije se zaljev spominje i kao Carnaro, a hrvatski se prevodi kao Karner, KARNAR, Kvarnar ili Kvarner. (Paškvan)


KARNER
Kasnije se zaljev spominje i kao Carnaro, a hrvatski se prevodi kao KARNER, Karnar, Kvarnar ili Kvarner. (Paškvan)


KVARNAR
Kasnije se zaljev spominje i kao Carnaro, a hrvatski se prevodi kao Karner, Karnar, KVARNAR ili Kvarner. (Paškvan)


KVARNER
Naziv Kvarner u početku se odnosio samo na morski prostor – tjesnac koji djeluje kao zaljev, a nalazi se između otoka Cresa i Istre. Mletački naziv Canale del Quarnero odnosno Golfo del Quarnero novija je varijanta starijega Quarnara, koji je zabilježen već sredinom 9. st. (Quarnarii culfus) (Skok 1950:17-19). Kasnije se zaljev spominje i kao Carnaro, a hrvatski se prevodi kao Karner, Karnar, Kvarnar ili Kvarner. Skok ističe kako naziv slavenskog porijekla ne postoji za ovaj dio Jadrana, s čime se slaže i Strčić (2005:82), a što je vrlo bitna informacija u kontekstu promišljanja imena Kvarner kao označitelja regije. Jedini drugi naziv za zaljev datira iz rimskoga doba, kada se pojam Sinus Flanaticus primjenjivao na isti onaj prostor između Istre i Cresa, tj. Zaljev ispred Plomina (lat. Flanona) (Skok 1950:17). Oba se naziva koriste na srednjovjekovnim kartama (Cemović 2008:10-11), i oba se s vremenom počinju primjenjivati na čitav prostor zaljeva od Istre do Velebita. (Paškvan)


MARE DEL QUARNERO
It is situated on a very stony and dangerous gulph, called by the Romans Sinus Carnarius,/. Carnicus Polaticus Liburnicus and Flanaticus, but at present known by the appellations of Mare del Quarnero or Golfo del Quarnaro (mađ. Fiumei öbölben) (London 1798)


QUALNERUM
QUALNERUM (Darinko Munić: Sveti Vid 1/1994., str. 46.)


QUARNAL
Na karti koju je sastavio Angelino Dalorto 1325. spominje se kvarnerski zaljev (G. de QUARNAL) i FIUME. (Marković)

NOTE: karta koju je sastavio Angelino Dalorto 1325. spominje i FIUME


QUARNARO
Mr. Brae suggests that the reference is to the 'gulf of the CARNARO or QUARNARO in the Adriatic … In other words, the true name Quarnaro or Carnaro was turned by the sailors into CARNARIO, which means in Italian 'the shambles'.

The Canale del CARNARO (QUARNERO, QUARNARO, or GUARNERO), corresponding to the southern part of the present CARNARO.

Stariji je italijanski oblik imena »QUARNARO«, koji se nalazi iu Danteovoj Komediji. … Međutim nema potvrde da je ime CARNARO starije od oblika QUARNARO, niti ima osnova mišljenje da je, u italijanskom jeziku, od latinskoga naziva … (Frane Bulić, Arheološki muzej u Splitu, Mihovil Abramić - 1935 - Skraćeni prikaz)


QUARNERO
QUARNERO (Littrow 1884 - Fiume und seine Umgebungen)

The Canale del Carnaro (Quarnero, Quarnaro, or Guarnero), corresponding to the southern part of the present Carnaro.

Sritori greci e romani non fano menzione del QUARNERO, bensi di un seno GIAPIDICO e di un seno LIBURNICO, POLATICO, FLANATICO. Nel I secolo dell'era corrente Pomponio Mela accenna il POLATICO e Plinio il seniore deriva il nome di FLANATICO dal popolo dei Flanati. Il Polatico si estendeva dala punta di Promontore sino all'Arsa, ed il Flanatico dalla Punta nera sino all' odierna Volosca.
Il nome QUARNERO si trova la prima volta nella cronaca veneta di Giovanni Diacono detto Zagoreo, il quale fu cappellano del doge Orseolo II intorno l'anno 991. (Kobler)
Notisi che i marinai di queste parti sono slavi e chiamano il QUARNERO KARNAR, mancando alla lingua slava il Q. Onde lice congeturare che gl'Iitaliani, volendo esprimere il nome volgare e non avendo nel loro alfabeto la lettera K, scrivesero CARNARIO. (Kobler)


QUARNIER
On the 1st inst. the squadron entered the QUARNIER Channel, and on the 2nd in the evening anchored about fiue miles from Fiume... (The annual register or a view of the history, politics and literature for … London
1813.)


SINUS CARNARIUS
The true name Quarnaro or Carnaro was turned by the sailors into CARNARIO, which means in Italian 'the shambles'

Il Palladio, il quale circa l'anno 1509 scriveva "De situ orae Illyrici" mette il SENO POLATICO, ed oserva che i marinai lo dicono CARNARIO (Kobler)

Skok odbacuje teze o porijeklu naziva iz CAVERNARIUS (spiljovit) i CARNARIUS (od carne 'meso') jer ne odgovaraju zakonima niti romanske, niti hrvatske fonetike (Skok 1950:19-20). (Paškvan)


SINUS CARNICUS
It was called by Romans Sinus Carnarius, Sinus Carnicus, also Polaticus, Liburnicus and Flanaticus. (Oppemheim)


SINUS CAVERNARIUS
Skok odbacuje teze o porijeklu naziva iz CAVERNARIUS (spiljovit) i CARNARIUS (od carne 'meso') jer ne odgovaraju zakonima niti romanske, niti hrvatske fonetike (Skok 1950:19-20). (Paškvan)


SINUS FLANATICUS
Sinus Flanaticus (Littrow 1884 - Fiume und seine Umgebungen)

It was called by Romans Sinus Carnarius, Sinus Carnicus, also Polaticus, Liburnicus, and Flanaticus (Oppemheim)

Najstariji poznati naziv Sinus Flanaticus potječe iz antičkog doba. Prema glavnome lučkome centru Flanoni (Plomin) rimski su pisci i kartografi tako nazivali u prvom redu, dio Jadranskog mora između Istre i Cresa. Taj se naziv već tada upotrebljavao u proširenom smislu, tj. Za prostor od istarske do vinodolsko-velebitske obale. Kad je propala rimska Flanona, stari naziv je zamijenjen novim, Kvarner. U rimsko doba tu su bile luke Senia, Flanona i dr.

Sritori greci e romani non fano menzione del QUARNERO, bensi di un seno GIAPIDICO e di un seno LIBURNICO, POLATICO, FLANATICO. Nel I secolo dell'era corrente Pomponio Mela accenna il POLATICO e Plinio il seniore deriva il nome di FLANATICO dal popolo dei Flanati. Il Polatico si estendeva dala punta di Promontore sino all'Arsa, ed il Flanatico dalla Punta nera sino all' odierna Volosca. (Kobler)


SINUS FLANONICUS
Gli scrittori greci e latini descrivevano la Liburnia come terra abitata da pirati. Artemidoro, che visse, intorno all'anno 100 a.C. chiamava il Quarnaro SINUS FLANONICUS. Prima del dominio romano, il territorio fiumano era popolato da gente liburnica.

FLANATICUS or FLANONICUS SINUS (now Gulf of Qiiarnaro), a bay of the Adriatic Sea, on the coast of Liburuia, named after the people FLANATES and their town FLANONA (now Fianona).


SINUS HANATICUS (HENETICUS)
Golfo del Quarnero ili Carnaro (Krain Krajinci), ve starých pak časích slul Sinus Hana- ticus čili Heneticus (srov. Sinus Veneticus a Mare dei Schiavoni) : všecka jména na náš národ se vztahující. Zdejší Slavjan, pan V. J. Medanič, advokat a patricius v městě Rjece, prijal nás …
(Spisy Jana Kollára … Opseg 3 - Ján Kollár - I.L. Kober, 1862)


SINUS LIBURNICUS
Sinus Liburnicus (Littrow 1884 - Fiume und seine Umgebungen)

It was called by Romans Sinus Carnarius, Sinus Carnicus, also Polaticus, Liburnicus, and Flanaticus (Oppemheim)

Sritori greci e romani non fano menzione del QUARNERO, bensi di un seno GIAPIDICO e di un seno LIBURNICO, POLATICO, FLANATICO. Nel I secolo dell'era corrente Pomponio Mela accenna il POLATICO e Plinio il seniore deriva il nome di FLANATICO dal popolo dei Flanati. Il Polatico si estendeva dala punta di Promontore sino all'Arsa, ed il Flanatico dalla Punta nera sino all' odierna Volosca. (Kobler)


SINUS POLATICUS
Sinus Polaticus (Littrow 1884 - Fiume und seine Umgebungen)

It was called by Romans Sinus Carnarius, Sinus Carnicus, also Polaticus, Liburnicus, and Flanaticus (Oppemheim)

Vsritori greci e romani non fano menzione del QUARNERO, bensi di un seno GIAPIDICO e di un seno LIBURNICO, POLATICO, FLANATICO. Nel I secolo dell'era corrente Pomponio Mela accenna il POLATICO e Plinio il seniore deriva il nome di FLANATICO dal popolo dei Flanati. Il Polatico si estendeva dala punta di Promontore sino all'Arsa, ed il Flanatico dalla Punta nera sino all' odierna Volosca. (Kobler)


SINUS QUATERNARIUS
Skok, međutim, uočava da je brojku 40 teško semantički opravdati pa iznosi tezu da je moguće izvesti naziv i iz pridjevnoga brojnika QUATERNARIUS koji se koristio u izrazu funis quaternaria „uže savito iz četiri uzice“ (Skok 1950: 20) i vidi u tome mogućnost promatranja Kvarnera kao četverostranog pomorskog raskrižja. Vinja ovo tumačenje ne komentira. (Paškvan)

[Adamić]

Quarnero Brandy

Pfau & Co Fiume Quarnero Brandy 1884-1934.jpg (67.39 KiB) Pogledano 4943 puta

Nekada se radio u Rijeci, u zgradi na Pecinama.

[predrag]

Kvarner je adekvatno ime naše regije iako nam stalno naturaju Hrvatsko primorje.

[Vežičanka]

Kvarner je ime zaljeva.
A primorje je kopno uz more- dakle Hrvatsko primorje je sasvim prikladan naziv za našu regiju.

[giovanni]

Po toj logici je Hrvatsko primorje prikladan naziv za cijelu obalu, od Savudrije do Prevlake.

Meni ne bi smetalo da je regija Kvarner područje oko Kvarnerskog zaljeva. Ali ne smeta mi ni Hrvatsko primorje, sasvim u redu.