"Krvavi Božić" 1920.24-29.12.

[Adamić]

Evo još jedne slike ,ovo bi trebalo biti na Zametu kod Erste banke.


Barikade na ulici

[Adamić]

Može se reci da smo ja i Nikola prostudirali skoro većinu slika . Pošto znamo svima današnju lokaciju i danas je Božić premještam ovu temu van rasprava .

Nikola

[Adamić]

Ima još slika ali kako doći do njih.

Le Cinque Giornate 44 različite vedute 1921

[kobler]

Btw imam jedno pitanje cemu služe ove velike antene na krovovima? Vidim ih dosta na starim fotografijama Rijeke.

...
Znači to jedino može biti gromobran

Počeo sam polako pregledavati razne teme i postove i odgovarati na ono što znam.
Dakle, nije gromobran ni antene, nego su to telefonske linije. Naime, telefon (fiksni!) MORA biti vezan s centralom pomoću jednog para žica. To nije kao struja - dovedeš napajanje do trafa jednom žicom za svih, pa onda dalje opet jednom žicom do kuće i tek se u kući razdvajaju po stanovima, kud koji mili moji.
Telefon ne: jedan te isti par žica mora ići od centrale do aparata! Da se ne bi miješale, svaki par ide od vlastitog izolatora do drugog vlastitog izolatora. To je razlog zašto su dugo vremena išli zrakom, jer toliki grop žica u onoj tehnologiji (na proračunatim udaljenostima čekali su ih tzv. Pupinovi lonci koji su pojačavali signal) kad bi bio zakopan bio bi trekompliciran za održavanje.
I struja je (pogotovo u Starom gradu) razvođena po zraku (ima i danas!), ali su njeni držači izolatora puno manji i manjeg broja, pa su najčešće po fasadi, a ne krovovima. OK?

[Adamić]

To te ja pitam znači to nije ADSL . Šalim se , toliko slika sam se nagledao sa tim čudnim antenama a da nisam / nismo znali čemu je točno služilo.
Hvala Kobler na informaciji.

[kobler]

Ajmo još.

VRLO RIJETKA FOTOGRAFIJA SA POKOPA U RIJECI 1921

ova zastava u pozadini ?

komentirao sam sliku u prijašnjem postu i rekao da se datumi koji su na slici ne slažu sa događajem kojega mi obrađujemo, ali evo i original i slobodni komp.prijevod teksta koji se nalazi ispod slike:

Foto cartolina d'epoca, che riproduce le esequie di alcuni militari deceduti nell'impresa d'annunziana nel 1920. Natale di Sangue - Fiume. Sul verso vi è una lunga dedica. La didascalia è trascritta ad inchiostro.Tecnica: stampa fotografica con emulsione alla gelatina bromuro d'argento su supporto baritato standardizzato per cartolina postale.Dimensioni: 90 x 140 mm.Condizioni ottime, leggeri segni del tempo, come da foto per gli studiosi, appassionati e amanti del genere!


Slika razglednice, koji reproducira pogreb nekog vojnika koji su umrli u poduzimanje annunziana u 1920. Krvavi Božić - River. Na poleđini se nalazi duga posveta. Naslov se otpisuje do inchiostro.Tecnica: fotografski ispis sa želatinom emulzijom srebrnog bromida na barijev oksid podršku standardizirani razglednicu postale.Dimensioni: 90 x 140 mm.Condizioni dobro, svjetlo znakove starosti, vidi sliku za znanstvenike, obožavatelji i ljubitelje vrsta!

Meni nije jasno.Može li neko objašnjenje?

Loš prijevod lošeg talijanskog teksta, koji samo nagađa što predstavlja slika.
Uglavnom, ovo je fotka cijelog zahvata:

olocausta012bhf.jpg (506.58 KiB) Pogledano 2083 puta

Prijevod potpisa: Mučenici iz Porto Barossa pali tijekom protesta protiv njegova prepuštanja Jugoslaviji.

Pogrebna povorka dolazi po Via Roma i skreće prema guveru

olocausta013bhf.jpg (506.99 KiB) Pogledano 2083 puta

Povorka u prolazu pred guverom

olocausta013ahf.jpg (310.49 KiB) Pogledano 2083 puta

A što se dogodilo?
"26. 6. 1921.
Najveći incident dogodio se noću s 26. na 27. u porto Barossu, nakon što je talijanski ministar Sforza u talijanskom parlamentu obznanio prepuštanje porto Barossa Jugoslaviji.
Neka jedinica alpinaca pokušala je pucanjem raspršiti manifestaciju u kojoj je učestvovalo mnogo fašista i bivših legionara, koji su protestirali protiv po njima nepravednog prepuštanja.
Oružana reakcija alpinaca uzrokovala je smrt pet osoba među manifestantima (27. VI.: Bruno Mondolfo, Glauco i Giuseppe Nascimbeni, Ercole Forcato, Antonio Toncinich, i 28. VI. Alberto Zambon) te dvadesetak ranjenih."

[Adamić]

"Alpinci" su pretpostavljam bili vojska od Jugoslavije ili ?


Ne znam zašto smo bili stavili ove slike pogreba ovdje ali dobro neka se nađu..vremenski se mogu nekako povezati..

[kobler]

"Alpinci" su pretpostavljam bili vojska od Jugoslavije ili ?

Oni su ili ? - tj. regularna talijanska vojska i danas postoje.

Ne znam zašto smo bili stavili ove slike pogreba ovdje ali dobro neka se nađu..vremenski se mogu nekako povezati...

Zato što objašnjavaju one izložene lijesove. To su slike kako su ih nosili pokopati.

[Adamić]

"Alpinci" su pretpostavljam bili vojska od Jugoslavije ili ?

Oni su ili ? - tj. regularna talijanska vojska i danas postoje.

Teško te pratim

Čekaj Alpinci su pucali u svoje . Zašto ?

[kobler]

"Alpinci" su pretpostavljam bili vojska od Jugoslavije ili ?

Oni su ili ? - tj. regularna talijanska vojska i danas postoje.

Teško te pratim

Čekaj Alpinci su pucali u svoje . Zašto ?

Zato što je D'Annunzio već istjeran (ima već pol godine), jer su It. i SHS potvrdile da će se držati Rapallskog sporazuma, jer je već potpisan i sporazum u Santa Margheriti, jer konačno treba dopustiti Ustavotvornoj skupštini (Konstituanti) da se sastane, a vjerujem i zato jer su već svima išli na neku stvar.

[Adamić]

To te ja pitam...

[gost]

... a vjerujem i zato jer su već svima išli na neku stvar.

Odličan komentar. Treba razlikovati D'Annunzijeve "legionare" i "domaće"(riječke) talijanske nacionaliste od regularne talijanske vojske. Po ulasku D'Annunzija u grad 12.9.1919. regularna talijanska vojska se povukla iz grada i cijelo vrijeme držala Rijeku u blokadi. Kontrolirana je svaka informacija koja je sa talijanske strane stizala ili odlazila iz Rijeke.
Možda pomogne činjenica da je Nittiju (premijer) fašistička ideologija predstavljala izravnu prijetnju što se kasnije i pokazalo točnim.
Dakle, službena politika Kraljevine Italije u to vrijeme (do dolaska fašista na vlast u Italiji) nije ista kao D'Annunzija.

[kobler]

Treba razlikovati D'Annunzijeve "legionare" i "domaće"(riječke) talijanske nacionaliste od regularne talijanske vojske.

Treba još svašta razlikovati. Primjerice, "arditi" nisu fašisti, čak imaju malo crne na svojoj uniformi.
No, ima još jedna stvar koja se u našim krajevima tako rijetko spominje: legionara je bilo 13.000!!! Ne želim time reći da su bili u pravu, jer ih je bio puno, nego da je z*jeb bio velik. A kod nas se to redovito otpili pričom o šačici napaljenih.

[gost1]

Ljudi, potrebno je proširiti znanje o tadašnjem talijanskom osvajanju Rijeke, i po mogućnosti pristupiti tome bez predrasuda. One priče "mrski neprijatelj", "okupator", "tuđinska vlast" ostavimo za "događanja naroda"...

Ne dvojim da nam Kobler može u tome dosta pomoći.

Inače, međutalijanski sukobi "Krvavog Božića" nisu tada bili ograničeni samo na Rijeku.

Ovo sam stavio na forum kolekcionara:

"A vidi ovu sliku grafita iz utvrde D31:



E sad, budno oko dežurnog bunkerologa primijetilo je da se radi o slici nacrtanoj preko "službenog" naziva utvrde.
I onda sam se poslužio najsuvremenijim istraživačkim metodama, poput povećanja slike, te novotarija poput interneta i gugla, te pronašao o kojem se nazivu radi. A nije da se baš najjasnije vidi na slici...
Daklem, "slavna osoba" je momak imena Riccardo Vucassovich, simpatizer "odmetnika" D'Annunzija, kojeg su sami Talijani protjerali iz Rijeke 1920. godine, i to uz pucanje "po svojima". Jednom od žrtvi tog mini građanskog rata u Italiji bio je i gore spomenuti Vucassovich, učenik iz Splita, koji je bio teško ranjen 26. prosinca 1920. godine, za vrijeme tzv. "krvavog Božića" u Zadru (iako je Rapalskim sporazumom Zadar već bio dodijeljen Italiji, ova se ekipa nije mirila s činjenicom da mora prepustiti Rijeku i ostatak Dalmacije, pa ih je regularna tal. vojska rastjerivala vatrom strojnica). Umro je nakon 18 dana, u teškim mukama, nakon što mu je bila amputirana noga. Imao je samo 16 godina. I danas mu se grob nalazi na zadarskom groblju.
Eto, malo talijanske povijesti... "

[nikola]

Meni je sve jasno.I ništa mi nije jasno.
Arditi, legionari, alpinisti, regularci, njihovi, naši, štotijaznamtkosvene itd.
Pa onda ti budi pametan!
Šalu na stranu, slažem se sa lappinovim razmišljanjem da se o tome mora razgovarati.Prošlo je toliko vremena, a o tome zna samo određeni krug ljudi, kojemu je to posao i pojedinci, kao što smo mi.Doduše mi znamo samo nešto.Zato nam trebaju takvi kao Kobler, da podastru i prenesu znanje koje posjeduju i kojemu imaju pristup.
Znanje je zabranjeno zadržati za sebe!!!