{RIJEŠENO} Znak na gradskoj uri

[nikola]

Naravno da svi znamo što je na slici.
Ipak, dva detalja ne daju mi mira.
Iznad sata, sa prozora kao da visi zastava, čak se i sjena vidi.A na samom dnu kupole, postavljen je kockasti znak, presječen dijagonalno u dvije boje (zamišljam bijelo-crvena).
Što bi to moglo biti?Zna li tko?
Doba snimanja se može odrediti približno, orao je dvoglavi, dakle, talijanima ni traga.A čini mi se da su i lampe na Korzu plinske, dakle prije nego je došla struja.Po modi odjeće ne mogu odrediti godinu

gradskitoranjhh.jpg (37.96 KiB) Pogledano 4638 puta

[Adamić]

Premutno je za neke analize. Možda neka druga slika iz tog doba mogla bi pomoći.

[gost]

Ova bi trebala biti iz istog razdoblja

Probao si odgonetnuti ovo što je brisano nadnu fotografije?

[Adamić]

Odlično ilirija. Samo ta fotka nije iz istog razdoblja jer je jedna glava odrezana orlu.

Znači zastave su izvješene na malom prozorčiću.

Što se tiče onog trokuta na kupoli treba vidjeti malo ostale slike...

Ovo dole Ilirija na dnu nije ništa brisano nego je opis zaglednice koji se slabije vidi..

P.s. moguće je da je bila za vrijeme Italije i riječka i talijanska zastava zajedno na prozorčiću

[gost]

Odlično ilirija ta fotka nije iz istog razdoblja jer je jedna glava odrezana orlu.

Malo previsoko za mene. Nisam vidio j.b. ga

[nikola]

Najnovijom CSI tehnikom sa našeg kriminalističkog instituta Tomislav Vučetić u ZG (dakle CSI Zagreb) uspio sam dobiti ovo

uzorak.jpg (24.86 KiB) Pogledano 4638 puta

Čak mi se čini da je slovo viška u riječi FIUME

[gost]

Za vrijeme domovinskog rata su spomenici kulture imali taj znak (kvadrat podjeljen dijagonalno).
Slike su vjerojatno za vrijeme i poslije Prvog svjetskog rata.

[nikola]

Za vrijeme domovinskog rata su spomenici kulture imali taj znak (kvadrat podjeljen dijagonalno).
Slike su vjerojatno za vrijeme i poslije Prvog svjetskog rata.

Palo mi je na pamet da bi mogao biti znak kao u domovinskom ratu, ali...i crveni križ je tek tada nastao, a kamoli da bi tko brinuo o povijesnim vrijednostima.A ni zrakoplovstvo nije bilo razvijeno.
Siguran sam da to nije to.

[gost]

Imas pravo Nikola. Da taj znak je iz 1956. godine.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hague_Convention_for_the_Protection_of_Cultural_Property_in_the_Event_of_Armed_Conflict

[Adamić]

Taman sam htio napisati da je taj znak sigurno to.

[nikola]

Malo sam kopao po svojoj arhivi i evo na što sam naišao
Gradski toranj-1900.godine.Na tornju ispod kupole, već se nalazi kvadratna ploča u dvije boje

50088224.jpg (72.68 KiB) Pogledano 4670 puta

slika iz 1930.godine također ima pod kupolom dvobojnu kvadratnu ploču

gradskitoranj1930.jpg (68.93 KiB) Pogledano 4670 puta

na dan 31.08.1947.godine, dakle dvije godine nakon svršetka II WW ploča i dalje stoji.
Malo mi je čudno da je ova slika iz `47. no tako mi stoji datum
Ali ima logike, one dvije zastave-jedna jugoslavenska, druga talijanska.

gradskitoranj3181947.jpg (143.45 KiB) Pogledano 4670 puta

Po ovoj kronologiji, ploča je naajmanje od 1990.godine po 1947.godine stajala na uri.

[Adamić]

Dobra analiza ako je vjerovat brojkama ali čemu je služila

[nikola]

Ne znam čemu je služila, no evo još jedne slikice, definitivno II WW, popravak gradske ure.Vidi se greda koja prolazi kroz prozor-desno, a lijevo kao da je urušen isti dio tornja.
Ili to neka zastava vijori?
Ploče nema!

rijekafiumetorrecivica.jpg (84.29 KiB) Pogledano 4671 puta

[Gost]

flags_oscar.jpg (14.48 KiB) Pogledano 4671 puta

Takvi su se znakovi nekada, a ponegdje još uvijek danas, koriste za navođenje brodova u lukama ili kroz kanale i tjesnace. danas se taj znak zove Oscar International Maritime Signal ("Oskar" internacionalni pomorski signal),a označava slovo "O". Razlika postoji jer je na slikama gornji desni trokut svijetlike boje.
Neznam dali je njegova svrha na gradskim vratima bila baš ta, ali morate priznati da sliči. Ako nije u tu svrhu postavljen, stvarno nemam ideju koja bi mu bila svrha.
Koliko vidim po slikama, vrijeme je negdje oko vladavine Italije, pa možda možemo pretpostaviti da je znak služio za usmjeravanje talijanskih, možda ratnih brodova u riječku luku. jedino ona prva slika ima dvoglavog orla, na drugima je već južna glava skinuta.

[nikola]

Jedino ako su ti brodovi imali periskop od 30-ak metara, koji je mogao vidjeti preko lukobrana.I kroz par zgrada.
A ne odgovara ni ton boja.Na tornju je donji trokut tamni, a gornji svijetli.

[Gost]

Ma znam da moje objašnjenje ne drži baš vodu, ali se ničega drugog pametnog nemogu sjetiti. A znak me je odmah podsjetio na taj pomorski znak koji se koristi već jako dugo vremena pa sam to napisao kao jedno od mogućih objašnjenja. A šta se tiče visine i pogleda, nekadašnji su ratni brodovi skoro pa uvijek imali osmatračnice na jarbolima. Radara nije bilo

Brodogradilite_3Maj_350_-_Krst.jpg (37.27 KiB) Pogledano 5323 puta

Brodogradilite_3Maj_410_-_Krst.jpg (34.43 KiB) Pogledano 5323 puta

Tako da što se visine pogleda tiče, tu ne vidim baš neki problem.

Što se tiče boje uglova, možda su talijani imali neku svoju izvedenicu, ili su moderni znakovi drukčiji. Neznam šta bi to drugo bilo.

[nikola]

U svakom slučaju zanimljiva teorija koju moramo uzeti u obzir.
Imaš pravo za osmatračnice na ratnim brodovima i visinu.
Ipak, ura baš i nije neka točka-marker za to.Ima palača Adria i cijeli niz zgrada po Rivi do današnje Transadrije, koja bi bile bolje vidljive.A opet...

[Adamić]

Zanimljiva je i ova teorija.

Uglavnom sve asocira da je to bio neki znak koji je drugim zemljama (saveznicima ili mogućim novim okupatorima) govorio da ga ne ruše ,jer gradski toranj je ipak vrijedan povijesni spomenik.

[Adamić]

Slagat fotografije dok ne dođemo do zaključka. Mislim da smo sve bliže i bliže odgovoru

Dakle dvije godine je prošlo od začetka ove teme, mislim da smo u tom razdoblju i naučili nešto te da sad možemo baratati bolje s informacijama što nam slike govore. Na prvoj stranici po meni neke slike sadrže opis koji nas vremenski krivo navodi. Ne vjerujem da je taj znak stajao od 1900.

Što govori slika. Vidi se talijanska zastava. Znači došli su Talijani. Vidimo dvoglavi orao je čitav. Dakle prije 04.11. 1919. kad mu je odrezana barbarski jedna glava.

Po meni odgovor je taj da je zbog nestabilnih ratnih vremena u kojima se je našla Rijeka gradski toranj dobio ovu oznaku .

Fotografije s prve stranice na kojim je odrezana glava govore da su te slike nastale nedugo nakon ove moje fotke što sam stavio.

img1146s.jpg (111.49 KiB) Pogledano 5325 puta

Eto lijepo znak vidljiv izblizine.


Uglavnom trebala bi jedna slikica tornja prije 1918. ,odnosno nedugo prije dolaska tal.okupatora.

Treba spomenuti novijim članovima da su neki naši najaktivniji članovi imali privilegiju osobno popesti se na sam vrh gradskog tornja. Više o tome u linku ispod.

LPR - Posjet gradskoj uri (28.12.2011.) * Exkluziv *
viewtopic.php?f=47&t=1748&start=0

Tema preimenovana iz "detalji sa gradske ure" u "Znak na gradskoj uri".

[Adamić]

Gradski toranj domovinski rat.jpg (207.24 KiB) Pogledano 5295 puta

Ovako je bilo 90 tih , za vrijeme Domovinskog rata.